المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حكم الذكر في المنتديات [ مهم جداً ] ..


MiLano
07-31-2008, 05:24 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

إن الحمد لله ، نحمده ونستعينه ونستغفره ، ونعوذ بالله من شرور أنفسنا ومن سيئات أعمالنا ، من

يهده الله فلا مضل له ومن يضلل فلا هادي له ، وأشهد أن لا إله إلا الله وحده لا شريك له ، وأشهد ان

محمدا عبده ورسوله ، اللهم علمنا ما ينفعنا وانفعنا بما علمتنا وزدنا علما ، اللهم اجعلنا ممن

يسمعون القول فيتبعون أحسنه ، أما بعد :

فقد انتشر في العديد من المنتديات مواضيع تدعو الأعضاء الى التسبيح والتكبير ، وبعضها تدعوهم

إلى أن يذكر كل عضو اسم من أسماء الله الحسنى ، وبعضها تدعوهم إلى الدخول من أجل الصلاة

والسلام على رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ، وقد أحببت من خلال موضوعي أن اوضح حكم

الشرع في مثل هذه المواضيع ، فأسأل الله ان يعينني لإيصال هذا الموضوع بأبسط وأوضح صورة

ممكنة ، إنه سميع مجيب .

من المعروف إخوتي أن الذكر الجماعي بدعة محدثة والدليل على ذلك ما ورد في الأثر عن عمرو بن سلمة .


عن عمرو بن سلمة : كنا نجلس على باب عبد الله بن مسعود قبل الغداة ، فإذا خرج مشينا معه

إلى المسجد ، فجاءنا أبو موسى الأشعري، فقال أَخَرَجَ إليكم أبو عبد الرحمن بعد ؟ قلنا : لا .

فجلس معنا حتى خرج ، فلما خرج قمنا إليه جميعًا ، فقال له أبو موسى : يا أبا عبد الرحمن ، إني

رأيت في المسجد آنفًا أمرًا أنكرته ، ولم أر - والحمد لله - إلا خيرًا. قال : فما هو ؟ فقال : إن عشت

فستراه. قال : رأيت في المسجد قومًا حِلَقًا جلوسًا ينتظرون الصلاة ، في كل حلقة رجل ، وفي

أيديهم حَصَى ، فيقول : كبروا مائة ، فيكبرون مائة ، فيقول : هللوا مائة ، فيهللون مائة ، ويقول :

سبحوا مائة ، فيسبحون مائة .

قال : فماذا قلت لهم ؟ قال : ما قلت لهم شيئًا انتظار رأيك وانتظار أمرك .

قال : أفلا أمرتهم أن يعدوا سيئاتهم ، وضمنت لهم أن لا يضيع من حسناتهم شيء ؟

ثم مضى ومضينا معه ، حتى أتى حلقة من تلك الحلق ، فوقف عليهم ، فقال : ما هذا الذي أراكم

تصنعون ؟ قالوا : يا أبا عبد الرحمن ، حَصَى نعد به التكبير والتهليل والتسبيح .

قال : فعدّوا سيئاتكم ، فأنا ضامن أن لا يضيع من حسناتكم شيء . ويحكم يا أمة محمد، ما أسرع

هلكتكم ! هؤلاء صحابة نبيكم صلى الله عليه وسلم متوافرون ، وهذه ثيابه لم تبل ، وآنيته لم

تكسر ، والذي نفسي بيده، إنكم لعلى ملَّة أهدى من ملَّة محمد ، أو مفتتحوا باب ضلالة. قالوا :

والله يا أبا عبد الرحمن ، ما أردنا إلا الخير . قال : وكم من مريد للخير لن يصيبه .

إن رسول اللَّه صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قومًا يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم.

وأيم الله ما أدري ، لعل أكثرهم منكم ، ثم تولى عنهم . فقال عمرو بن سلمة : رأينا عامة أولئك

الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج.

{أخرجه الدارمي وصححه الألباني، انظر السلسلة الصحيحة 5-12}

من هذا الأثر يتبين لنا إنكار عبدالله بن مسعود - رضي الله عنه - لفعل الجماعة الذين جلسوا

يذكرون الله ذكرا جماعيا ، وسبب إنكاره واضح فقد احدث هؤلاء بدعة جديدة لم تكن على عهد

رسول الله - صلى الله عليه وسلم - ولم يفعلها الصحابة - رضوان الله عليهم - أبدا

وهذي فتوى لتوضيح الامر

افتتاح المنتديات بالتهليل والتكبير

المجيب د. رياض بن محمد المسيميري

عضو هيئة التدريس بجامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية

التصنيف العقائد والمذاهب الفكرية/البدع والمحدثات/بدع الأذكار والأدعية

التاريخ 7/9/1424هـ

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته. أما بعد:

نلاحظ في كثير من المنتديات مواضيع يبدأ العضو الأول بقول سبحان الله، والثاني: الله أكبر، وهكذا

يستمرون في التسبيح والتهليل في كل مرة يتم الدخول إلى المنتدى.

فما الحكم في ذلك بارك الله فيكم؟.


الحمد لله.

وعليكم السلام ورحمة والله وبركاته. وبعد:

فالذي أراه أن هذا العمل من قبيل الذكر الجماعي البدعي، بل ربما كان من اتخاذ آيات الله هزواً.

نسأل الله العافية. والله أعلم.

وهذه فتاوي أخرى في نفس الموضوع تم نقلها من احد المنتديات

الفتوى الأولى :-

السؤال:

-------

أريد فتوى مستعجلة - جزاكم الله خير – في هذا الأمر..

في إحدى المنتديات وضعت إحداهن هذه المشاركة "سجل حضورك اليومي بالصلاة على

سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم، أريد أن أعرف ما حكم ذلك.. هل هذا من الدين؟

فأنا أخشى أن يكون ذلك من البدع، وجزاكم الله خيرا.

الفتوى وهي تخص الشيخ محمد الفايز

سؤالك قبل مشاركتك أمر طيب تشكرين عليه؛ إذ كثير من الأخوات تفعل

الأمر ثمَّ تذهب للسؤال عنه.

أمَّا عن السؤال؛ فإنَّ مثل هذا المطلب، وهو جمع عدد معين من الصلاة والسلام على

رسول الله صلى الله عليه وسلم أمر حادث، لم يكن عليه عمل المتقدمين من الصحابة والتابعين

ومن بعدهم، ثم لا يظهر فيه فائدة أو ميزة معينة.

فإن قيل: إنَّ فيه حثاً للناس لفعل هذه السنة العظيمة، فيقال: بالإمكان حثهم ببيان فضل الصلاة

على

رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا بهذه الطريقة.

وإني أخشى أن يكون وراء مثل هذه الأفعال بعض أصحاب البدع، كالصوفية ونحوهم،؛ فينبغي الحذر

من ذلك.

وبكل حال.. وبغض النظر عمَّن وراء ذلك؛ إلا أن هذا الطلب مرفوض لما ذكر.

أسأل الله أن يعمر قلبك بالإيمان، وحبّ رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأن يرزقك العلم النافع

والعمل الصالح، وجميع فتياتنا المؤمنات.. آمين.



الفتوى الثانية :-

تخص الشيخ عبد الرحمن السحيم وهي كتعقيب على الفتوى الاولى

ذكر فيها فضيلته ان ( حسن النية لا يُسوِّغ العمل وابن مسعود لما دخل المسجد

ووجد الذين يتحلّقون وأمام كل حلقة رجل يقول : سبحوا مائة ، فيُسبِّحون ، كبِّروا مائة ، فيُكبِّرون ...

فأنكر عليهم - مع أن هذا له أصل في الذِّكر - ورماهم بالحصباء

وقال لهم : ما هذا الذي أراكم تصنعون ؟

قالوا : يا أبا عبد الرحمن حصاً نعدّ به التكبير والتهليل والتسبيح

قال : فعدوا سيئاتكم ! فأنا ضامن ان لا يضيع من حسناتكم شيء .

ويحكم يا أمة محمد ما أسرع هلكتكم ! هؤلاء صحابة نبيكم صلى الله عليه وسلم

متوافرون ، وهذه ثيابه لم تبلَ ، وأنيته لم تكسر ، والذي نفسي بيده إنكم لعلي ملة هي أهدي

من ملة محمد ، أو مفتتحوا باب ضلالة ؟

قالوا : والله يا أبا عبد الرحمن ما أردنا الا الخير !

قال : وكم من مريد للخير لن يصيبه ! إن رسول الله صلى الله عليه وسلم حدثنا أن قوما

يقرؤون القرآن لا يجاوز تراقيهم . وأيم الله ما أدري لعل أكثرهم منكم ثم تولى عنهم .

فقال عمرو بن سلمة : رأينا عامة أولئك الحلق يطاعنونا يوم النهروان مع الخوارج .

ورواه ابن وضاح في البدع والنهي عنها .

الذكر الجماعي بين الاتباع والابتداع

د. محمد بن عبد الرحمن الخميس

الأستاذ المشارك - قسم العقيدة

جامعة الإمام محمد بن سعود الإسلامية الرياض

وبعد هذه الفتاوى من العلماء - فقد بات من الواضح لكم تماما حكم الذكر الجماعي ، ولهذا فإني

أرجو من إخوتي الكرام الحذر من مثل هذه المواضيع وعدم المشاركة بها وتحذير باقي المسلمين

من مثل هذه المواضيع حتى لا يقعوا في البدعة .
.
.

وباركـ الله فيكمـ نقلت لكمـ الموضوع للفائدهـ وللتجنبوا بعض المحضورات....


ارجوا منكم الدعاء اثابكم الله ...


.
.

MiLano

الذيب
08-01-2008, 04:56 AM
الصراحه اني استفدت من هالموضوع جزاك الله خير

فهد الكشتي
08-02-2008, 10:18 AM
جزاك الله الف خير اخوي
وانشاالله تلقاها بميزان حسناتك

عبدالله المطيري
08-06-2008, 05:26 AM
يعطيك العافيه اخي الكريم


تقبل تحياتي
عبدالله المطيري

ضاري الظفيري
10-21-2008, 02:19 PM
الله يعطيك العافيه وماتقصر وجزاك الله خير

فارس الكلمة
10-21-2008, 03:18 PM
أخوي الغالي .. ميلانو

مع تقديري واحترامي لك ..

فأنا أختلف معك في قولك بأن الذكر الجماعي على إطلاقه هو بدعه

فالمسألة تحتاج إلى تفصيل .. حتى يعرف القارئ ما هو الخطأ بالذكر الجماعي

وما هو الخطأ .. لذلك سأورد لك أقوال العلماء في الذكر الجماعي ..

قول عطاء بن أبي رباح رحمه الله: ( مجالس ‏الذكر هي مجالس الحلال والحرام، أي مجالس العلم.)

فذكر عطاء أخص أنواع الذكر، ‏وهي من جملة مجالس الذكر، وليس الذكر محصوراً بها.‏

وقال ابن تيمية: ( الاجتماع على القراءة والذكر والدعاء حسن إذا لم يتخذ سنة راتبة، ‏ولا اقترن به منكر من بدعة.)‏

وروى الإمام أحمد رحمه الله من حديث أبي هريرة وأبي سعيد الخدري رضي الله عنهما ‏أنهما

قالا: قال صلى الله عليه وسلم: "ما اجتمع قوم يذكرون الله إلا حفتهم الملائكة، ‏وتغشتهم الرحمة،

ونزلت عليهم السكينة، وذكرهم الله فيمن عنده…" ففي هذا الحديث ‏ترغيب من الله تعالى

ورسوله صلى الله عليه وسلم في الاجتماع على الذكر.‏


فالاجتماع لا بأس به إذا لم يتخذ الاجتماع لقراءة ما صح منها عادة ولم يحدد لها ‏وقت ثابت لا يتغير،

وإذا لم يقترن بذلك منكر أوبدعة ، كالذكر الجماعي بصوت ‏واحد، فإنه لم ينقل عن أحد من سلف الأمة،

ولعل من أطلق كراهة الاجتماع للذكر أراد ‏به سد ذريعة الذكر الجماعي الذي اشتهر به الصوفية فيما بعد.‏



أما بالنسبة للمواضيع التي فيها الصلاة على النبي .. فيتضح أيضا أنه من باب سد الذرائع .. وأي فعل

حرم من هذا الباب .. فأصله حلال ..


هذا والله أعلم ..


أخوكم


أبومرزوق

العيطموس
10-21-2008, 07:58 PM
يقال : اجرأكم على الفتوى أجرئكم على النار
والعياذ بالله
بارك الله فيك اخوي ميلانو

العيطموس

فارس الكلمة
10-22-2008, 01:12 PM
اختي العيطموس ..


شكراً على التذكير .. وكلامك صحيح ..


فالفتوى لها علماؤها .. ولو تدخل كل انسان لأصبح الدين ألعوبه .. في أيدي العابثين


وكما أن لا يجوز لأحد أن يتدخل في الطب إلا لأهل التخصص فكذلك الشرع يجب أن


لا يتكلم فيه إلا أهل الاختصاص .. من أهل العلم ..


وبالنسبة للكلام الذي ذكرته في ردي على الأخ الفاضل ميلانو ..


هو قول أهل العلم من علماءنا ومشايخنا .. ومن السلف الصالح


فأنا لم أفتي بشئ من عندي .. فأنا لست بأهل للإفتاء ..


ولكني نقلت كما نقل أخونا ميلانو للفتاوى ..


وهذا الشيخ عبدالمحسن بن عبدالله الزامل .. يشرح حديث ما جلس قوم مجلسا يذكرون الله إلا حفت بهم الملائكة



http://www.taimiah.org/Display.asp?ID=95&t=book96&pid=2&f=13bloogh00094.htm


وهذه فتوى الدار المصرية

http://www.dar-alifta.org/ViewRule.aspx?ID=194


وهذه فتوى وزارة الأوقاف بالكويت

http://www.awkaf.net/fatwaa/new-part1/athkaar.html




هذه بعض الفتاوى في هذا السياق ..



وأنا لست بمفتي ..


وأسأل الله أن ينفعنا .. بعلمائنا .. والذي يأخذ بأي رأي من تلك الآراء


سواء التي نقلها أخونا ميلانو .. أو التي نقلتها .. هي مسألة تقليد لهؤلاء العلماء


فنحن لم نصل إلى ترجيح الآراء ..


أسأل الله لنا ولك العافية يا العيطموس ..




أخوك


أبومرزوق

MiLano
10-22-2008, 02:13 PM
وأنا يا أخوي أبو مرزوق ما أفتيت جزاك الله خير

أنا قريت هالفتوى بأحد المواقع لمشايخ وعلماء دين وحبيت أنقلها لا أكثر ولا أقل

وأعتقد هالمشايخ اللي أفتوا لهم علمهم ومعرفتهم بالأمور أكثر مني ومنك

وبعدين للأسف لو نحط موضوع (( سجل حضورك بالصلاة على الرسول ( ص ) ))

سينتهزها (( البعض )) لزيادة مشاركاته لا لغرض آخر

ومن أراد الأجر بالصلاة على الرسول ( ص ) فليصلي بقلبه


شكراً لك أخوي بومرزوق على تعقيبك

ويعطيك العافية

.
.

MiLano

العيطموس
10-22-2008, 03:08 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخوي بو مرزوق ولا يهون ميلانو

انا لم اقصدك في كلامي

انا اقصد نفسي بما ان اختلفت الاراء لا استطيع ان افتي
وباي راي اخذ ولم اتعمق في الموضوع
فأثرت ان اتجنب الشبهات
و الاعمال بالنيات ولكل امرء مانوى

والله من وراء القصد

العيطموس

جـــوري
10-22-2008, 04:31 PM
بداايه .. الاخ... الرااائع .. ميلالانو ... بصرااحه ...أحيك على هذاا الطرح ..كالعااده .. تأتي .. بالمفيد

والفريد ... وفايف استااار .. *****


من المتعارف عليه .. ان الذكر الجمااعي .

بدعــــــــــــــه ..


ولم يكن من المتعارف بين صحاابة النبي محمد عليه الصلاه والسلام أنهم يذكرون الله تعالى

بلفظ جماعي أو يقرؤون القرآن بلفظ جماعي...

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :

( عليكم بسنتي وسنة الخلفاء الراشدين المهديين عضوا عليها بالنواجذ وإياكم ومحدثات الأمور

فإن كل بدعة ضلالة ..

فيحمل على ما كان متعارفاً عليه في عهد النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه ولم يكن متعارفاً

بينهم أن يجتمعوا وأن يذكروا بذكر واحد جماعة ويدل على هذا أن الصحابة رضوان الله عنهم مع

النبي صلى الله عليه وسلم في الحج كان منهم المكبر ومنهم المهلل ومنهم الملبي فكل إنسان

يذكر الله تعالى بنفسه .


قال تعالي : { ولا تجهر بصلاتك ولا تخافت بها } سورة الإسراء ,,,


ولكن .. ربمااا ...ا ساااء البعض .. الفهم .. هنااك خلالاف .. بين .. مجلس الذكر ..


يعني بمعنى .. مجلس .. تلقى فيه محااضره .. .. يعم بهاا النفع على الجميع .بخلاف مجلس النميمه والغيبه .....


ولكن .. ماقصده..... اخي ميلانو ... هو مجلس الذكر .. الذين يتذكرون فيه الله جهره .. وللعلم هي بدعه من بدع المتصوفه ..

ولكن .. هناك فرق .. بين .. مجلس .. الذكر .. الذي .. يقصد الغرض منه .. خدمه المسلمين .. او يقصد به النصح والارشااد ...


وربماا .. كان هنااك سؤء فهم .. أو خلط بين الامرين .. وربماا اختلط على البعض الامر ...فشتاان بين هذااا وذاااك ...


أعلم .. ان .. الجميع .. يتمتع .. بعقليه ... وااعيه .. ولكن .. قد يسيء .. احياانا .. البعض .. الفهم ..

لكم جزيل الشكر والا متناااااان ..


- [ ...[/U][/B]

فارس الكلمة
10-24-2008, 12:28 PM
يقال .... الخلاف لا يفسد للود قضية ..

والأخ ميلانو من الشباب الحريص على نقل الفائدة

والعلماء الذين نقل منهم هم علماء أجلاء


وأنا أريد أن أبين بعض الأمور لعل البعض لم يفهم قصدي


الذكر الجماعي الذي عليه الصوفية ,, هو من البدع التي ما أنزل الله بها من سلطان


ولم يكن عليها الصحابة ولا التابعين ,,


والذي كنت أقصده ,, هو مجالس الذكر من دروس العلم .. سواء كانت التعليمية

أو التثقيفية .. والتي تساهم في بناء الشخصية الإسلامية المعتدلة ..


مشكور يا ميلانووو .. والله يعطيك العافية



واختي العيطموس ,, اسمحي لي على ردي فلم أفهم قصدك ..




أخوكم


أبومرزوق

جـــوري
10-24-2008, 01:14 PM
اهلا بالجميع ..

.وبعدين للأسف لو نحط موضوع

(( سجل حضورك بالصلاة على الرسول ( ص ) ))

سينتهزها (( البعض )) لزيادة مشاركاته لا لغرض آخر

ومن أراد الأجر بالصلاة على الرسول ( ص ) فليصلي بقلبه لا فض فوووك يااميلالالانو .. عجبتني هذه .... :good:

وإليكم المثال ..


يأتي شخص .. يضع .. صوره .. خليعه .. وتحت هذه الصوره ..اسم من اسماء الله الحسنى ..

الجبار ..

وتأتي ,,, احدااهن معرفهاااا ايضااا ... غير مناااسب .. وتضع الشكووور ..


هل .. في تصوركم .. ان .. هذاا مجلس ذكر .. والغرض منه المنفعه .. بصرااحه ..

ديننيااا الاسلالامي وااضح .وتعاليمه السمحه وااضحه ولم . نجد .هذاا الامر انه قد ورد في

مجلس من مجالس النبي عليه الصلاه والسلام وإنما كانت .. مجالسه .. تأديب .. ونصح ,,,

وارشاااد .. وتوجـــــــــيه .. فقد عزز النبي ..صلى الله عليه وسلم القيم

والمباديء التي فرضها الاسلام ...

وهذاا تفسير .. بسيط .. لمن اختلط .. عليه .. الامر .. لكم كل الشكر والا متناااان ...


جـــــــــــــــوري ..

البرنسيسة
12-04-2008, 11:59 PM
ميلانو

روعه ياخوي

الله يجزاك خير

ويبارك فيك

قادم بقوة
03-10-2009, 12:27 AM
جزاك الله خير اخي الكريم

بن عباس
03-10-2009, 07:14 AM
الله يجزاك الخير
في ميزان حسناتك ان شاء الله

احترامي للحرامي !!
04-06-2009, 01:42 PM
مشكوز اخوي

oyama
04-13-2009, 09:02 AM
مشكورين ويعطيكم العافيه

هواها شمالي
05-30-2009, 03:03 AM
يعطيكم العافيه
وموفقين ان شاء الله

تفتافة
11-29-2009, 10:18 PM
thnk you على الموضوع

wmn
02-07-2010, 12:08 AM
جزاكم الله خير

الأمير
02-15-2010, 12:57 PM
بارك الله فيك
و اسكنك الفردوس الاعلى